Даже на фоне страстей, кипящих вокруг референдума по вступлению Латвии в ЕС, эта новость для многих оказалась сенсацией – в стране вдруг появилась новая партия. Ее лидером стал директор частной гимназии «Эврика», депутат Сейма ЛР от Партии народного согласия (естественно, покинувший ее ряды), один из организаторов движения в защиту образования на языках национальных меньшинств Яков ПЛИНЕР. Мы встретились с Яковом Гдальевичем, избранным на недавнем оргсъезде председателем правления партии «Свободный выбор народам Европы» (что звучит как BITE - Briva izvele prieks tautam Eiropa, а еще конкретнее «Пчела»).
– После известных событий, приведших к развалу ЗаПЧЕЛ, вы вдруг оказались на политическом горизонте в качестве руководителя новой партии. При этом ваша партия стала составляющей возрожденного объединения ЗаПЧЕЛ. Это вызвало всевозможные толкования в СМИ, среди политиков и несколько повергло в шок избирателей, отдавших голоса на предыдущих выборах за «пчел». Что послужило причиной такого шага?
– 8 лет я был членом ПНС, думы этой партии, а с 15 февраля нынешнего года являлся членом правления. Относился и отношусь с уважением к ПНС, ее идеям и ее лидерам. Напомню, что в VII Сейм было избрано 16 депутатов от ЗаПЧЕЛ (в который входила и ПНС), в VIII – уже 25: 12 человек от нашей партии, восемь – от «Равноправия» и пять – от Социалистической партии Латвии.
Значит, народ поверил в нас, принял программу, под которой подписались три партии. И, думаю, мы должны были оставаться конструктивной оппозицией, раз сложилась такая судьба.
– Это реально?
– Практика показала, что оппозиция даже в Латвии имеет возможность что-то приостановить, что-то сподвигнуть, о чем-то дать знать миру. К примеру, в VII Cейме только 10% прагматических (политических не принималась ни одна) наших поправок все-таки прошли. Пример. Закон о вузах. Депутатом Плинером было подано 10 поправок. В итоге – две приняты сразу, три – в уточненной, по мнению большинства, редакции и пять не принято. Значит, что-то можно сделать.
Конструктивная оппозиция призвана критиковать правительство за все плохое, не давать ему жить спокойно, подвигать его к лучшей работе. И при этом поддерживать все позитивное, несмотря на то, от какой партии это исходит. Фракция ЗаПЧЕЛ, созданная из пяти депутатов Сейма, так и будет продолжать свою работу.
– Мы чуть забегаем вперед.
– Наше объединение должно было работать по нарастающей, чтобы при выборах в следующий Сейм у нас было бы как минимум 31 место, а при лучшей ситуации – 51 место в парламенте. Если бы мы правильно привлекали на свою сторону латышский электорат, показывая, что мы им не враги и не выступаем против Латвии, против латышей, против латышского языка, а за то, чтобы здесь все люди жили спокойно, зажиточно и свободно, то со временем бы объяснили, что врагами латышского народа являются национал-радикалы.
К сожалению, ЗаПЧЕЛ был развален. И инициатором этого стала ПНС и ее лидер. На съезде в феврале этого года 18 делегатов голосовали против или воздержались (я был среди них), но более сотни выступили за выход из объединения.
Насколько я понимаю, ПНС не устраивал принцип паритетного начала. Но можно было оппонировать. Ведь даже когда ругаются в семье, кто-то может угрожать своим уходом. Но зачастую потом люди живут всю жизнь вместе.
– Слова не поступки?
– Конечно. Раскол или развал ЗаПЧЕЛ – или трагическая ошибка, или хуже. Народ в нас поверил. 21% проголосовал за нас на последних выборах. В итоге – 25 депутатов в Сейме. Я варился в этом супе. Но руководство ПНС доказывало, что с «красными» крыльями (Рубиксом и Жданок) нас во власть не возьмут, а в противном случае все будет по-иному и мы решим многие вопросы. Пока это не сбылось. Конечно, дай бог ПНС войти во власть. Хотя, я понимаю, ПНС с «пчелами» сотрудничать не желает, но мы будем помогать решать им и эти проблемы.
– Это стало лично для вас решающим толчком?
– Скорее всего, первым или одним из таковых. Нам говорилось, что без них мы кардинально улучшим свою работу. Увы, этого не произошло. Впрочем, мы и не ухудшили ее. Кто из депутатов активно работал, так и работает, а кто обозначал присутствие – так и продолжал это делать. Но в целом мы все стали слабее после развала объединения.
В решениях съезда ПНС было записано, что на основе наших программ и предвыборных обещаний, которые были общими для всего ЗаПЧЕЛ, после развода должен быть заключен договор о сотрудничестве.
– Своеобразное СНГ?
– Верно. Уже не федерация, а конфедерация. Этого сделано не было. Как и не выполнено решение о проведении следующего съезда в июне этого года, на котором должна была быть принята новая программа партии. Думаю, что некоторые проблемы ПНС решала аморфно, недостаточно целенаправленно и эффективно. ПНС – чисто парламентская партия, как и новые и старые «пчелы».
– Появление вашей партии объективная закономерность?
– В нашей стране мы уже подошли к предкризисному состоянию по целому ряду вопросов: в защите неграждан ЛР, образования на русском языке, малообеспеченных слоев населения и т.д. И появление старо-нового ЗаПЧЕЛ было неизбежно.
– Итак, BIТE...
– Будет действовать парламентским путем, хотя, как и в каждой демократической стране, мы допускаем методы ненасильственного сопротивления в рамках действующих законов.
– Как возникла идея ее создания ?
– Если вас интересует, участвовала ли в этом Татьяна Жданок, отвечаю, что да. Обсуждались разные варианты с целью сохранить ЗаПЧЕЛ, модернизировать это объединение, чтобы не обмануть избирателей, голосовавших за него и нашу общую программу. Тем более что министр юстиции г-н Аксенок предупредил лидеров «Равноправия», что в едином числе они не могут представлять объединение. И сторонники идеи его сохранения из всех трех партий пришли к выводу, что необходимо создать новую партию, которая вступит в ЗаПЧЕЛ. Хотя, вполне возможно, потом возникнет новая единая партия. Под каким названием – покажет время. Но этот процесс объективен и неизбежен.
– Ваша программа?
– Она построена на предвыборной программе ЗаПЧЕЛ.
– Тем не менее программа вашей партии чем-то отличается от программ ПНС, СПЛ и «Равноправия»?
– Это очень долгий разговор. У каждой партии она своя и в нюансах, бесспорно, отличается. Но нас нельзя однозначно назвать левыми, лейбористами, консерваторами... Тем более что в Латвии нет традиционных партий в этом смысле. Вот мы выступаем за права человека, нацменьшинств, за сохранение образования на русском языке с хорошим знанием латышского и т.д. В ЛР таких принято называть левыми. Но ведь это не классический признак левизны. С другой стороны, мы выступаем за поддержку рыночной экономики, за поддержку малого и среднего бизнеса, за разумное налогообложение и т.д. В этом отношении нас можно признать правыми. Но при этом мы выступаем за социальную защищенность людей. Давайте согласимся, что в той же Швеции или Дании ее больше, чем было при социализме. Таким образом, мы – социал-демократы.
Мы – партия интернациональная. Это тоже признак истинной социал-демократии, а не той, что ныне в Латвии.
– Так ваша партия именно к ним себя относит?
– Знаете, даже у «ТБ»/ДННЛ подчас проскакивают признаки левизны, хотя они чисто правые. Главное, МЫ СЧИТАЕМ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВИВАТЬСЯ БИЗНЕСУ И ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ НЕИМУЩИМ. И если оно этих функций не выполняет, значит, у нас плохое государство. Мы, являясь конструктивной оппозицией, будем делать то, что оно не делает. И допускаю, что в обозримом будущем наш приход к власти станет объективной реальностью.
– Название вашей партии предполагает, что Латвия уже в ЕС. Но ведь референдум еще впереди.
– Еще на съезде ПНС в феврале этого года было решено, что партия за вступление Латвии в Евросоюз. Так же решило «Равноправие», и в документах Соцпартии было записано аналогичное, но при соблюдении ряда весьма жестких условий (гражданства, языка, русского образования и т.д.).
Мы считаем, что в ЕС надо вступать. Из двух зол выбираем меньшее. Но подчеркиваем, что Латвия не выполнила своего домашнего задания: нет программы защиты пенсионеров и малообеспеченных, кому явно не выжить в ЕС, нет программы защиты крестьян, малого бизнеса, не решены проблемы сохранения образования на русском языке... И, обратите внимание, все это по документам ЕС является прерогативой самого государства. Мы призываем обязательно прийти 20 сентября и определить свое отношение. Каждый должен решить сам. Но, думаю, будущее за ЕС. Еще бы нашим чиновникам научиться добывать деньги из фондов Евросоюза...
– А отношение партии к НАТО?
– Негативное. Но считаю, что все решалось не здесь, а в Вашингтоне и Москве. Буш с Путиным нашли общий язык и разделили сферы влияния. К сожалению, нас никто не спросит. Референдума по этому вопросу не будет. Думаю, как и по ЕС, здесь мы мало торговались.
С другой стороны, премьер Репше сказал, что вступив в Евросоюз, мы обеспечим свою безопасность. Зачем тогда бежать в НАТО?
– Ну тут в очередной раз с логикой нелады.
– Я не против НАТО, но это слишком дорогое удовольствие для Латвии. Если раньше на любую команду из Москвы Латвия отвечала: «Есть!», то сейчас то же самое наши власти делают на окрики из Брюсселя и Вашингтона.
– И последнее. Реакция политиков на ваш шаг, как вы к ней относитесь?
– Известный российский политолог Татьяна Полоскова считает, что создание новой партии пойдет на пользу русскоязычной диаспоре Латвии, мои коллеги по ПНС кто поддерживает такой шаг, кто осуждает. Среди членов других партий отношение тоже неоднозначное. Однако я надеюсь, что ЗаПЧЕЛ сумеет восстановить пошатнувшееся доверие среди избирателей. Могу сказать откровенно, мы им не изменили. И данное им слово будем держать.
– Верьте нам, люди?
– Говорил и повторю – развал нашего объединения, кто бы ни стоял у его истоков, был трагической ошибкой. И наша партия возникла, чтобы попытаться ее исправить.