Гундарс БОЯРС: «Не бояться принимать решения»

Меню сайта

Категории раздела

Бизнес-новости [504]

Бизнес и финансы [952]

Экономика [5601]

Статистика

Форма входа

Старая форма входа

Главная » Статьи » Бизнес » Экономика

Гундарс БОЯРС: «Не бояться принимать решения»

Жилой фонд требует замены
–?По примеру Москвы?
–?Имеете ввиду социальное строительство?
–?Первыми его ощутили Соединённые Штаты.
–?Но доллар-то в целом падает.
Нам нужна своя АЭС
–?Думаю, что всё будет не так плохо, как иные говорят.
–?За счёт…
–?Имеете ввиду вариант участия четырех стран?
–?А восстанавливаются вырубаемые леса?
–?Думаете, это станет альтернативой создания энергии?
Зачем нам такая библиотека?
–?То есть?
–?Трудно с вами не согласиться.
–?Получается, что добиваем последнее.
–?Мы это уже проходили – »… до основанья, а затем».
–?Не буду загадывать.
–?И каков ваш прогноз?
–?Если во власть придут наконец прагматики.

принимать решения» Времена, когда Рижскую думу возглавлял Гундарс Боярс, многие и сейчас вспоминают с ностальгией. Ныне экс-мэр Риги полностью ушёл в предпринимательство. Впрочем, это только утвердило нас во мнении выслушать его точку зрения на происходящее в экономике Латвии. А беседа началась с вопроса о его профессиональной деятельности.

Жилой фонд требует замены

–?По сути, у меня фонд, который занимается инвестициями в Латвии. На данный момент все уже сделанные были направлены в сферу недвижимости. Считал и считаю, что они имеют долгосрочный характер.

–?Но вопрос недвижимости, в силу известных причин, в последнее время стал достаточно больным – цены на неё упали на 20-25 процентов. Это ударило по вам или ожидали подобного развития ситуации?

–?Во-первых, заявления о том, что цены на недвижимость падают, носят где-то спекулятивный характер. Статистика показывает, как и давно ожидалось, что это частично произошло только со старыми типовыми проектами, которые себя давно изжили. Мне лично всегда было непонятно, почему цены на квартиры в «хрущёвках» и в более поздних проектах растут. Это были чисто спекулятивные сделки. Так что случилось то, что и должно было произойти.

–?Но ведь об этом столько лет говорили и специалисты, и журналисты. И всё равно для некоторых это оказалось неожиданностью.

–?По сути дела очень большую часть таких зданий надо было сносить. Рижская дума в своё время начала разрабатывать программу о замещении устаревшего жилого фонда.

–?По примеру Москвы?

–?Да нет, там это делалось само по себе. И я считаю, что правительству столицы России это очень хорошо удалось. Но не забывайте, что в Москве совершенно другие возможности и рычаги. У нас же в Риге жильцы квартир даже в тех же «хрущёбах» являются их частными владельцами. Попробуйте с ними договориться. С 2-3-семьями уже трудно, а если их 100-200, то это практически невозможно. Но такая программа была абсолютно необходима. В качестве старта мы взяли район станции Шкиротава. Я сам там провёл своё детство, знал его особенности. Считал и считаю, что люди должны жить в красивых местах, со всеми удобствами. При планировке развития города мы пришли к выводу, что жилые дома и районы должны быть размещены вдоль Даугавы. А между автотрассой и железной дорогой – находиться логистике.

–?Простите, на сколько лет были рассчитаны «хрущёвки», на 50?

–?Говорят по разному. Первоначально, дескать, на 25 лет, а потом должен был наступить коммунизм и все стали бы счастливы. Однако, ни первого, ни второго достичь не удалось. И ныне это устаревшее жилье объективно требует возведения в Риге ежегодно (!) около 300 тысяч квадратных метров нового. Но это при нормальной экономической ситуации.

–?Имеете ввиду социальное строительство?

–?Любое. Но современного, нормального, качественного, соответствующего всем требованиям нынешних стандартов, экологии, энергосбережения и т.?д.

–?Тем не менее, планы – планами, а реальность на данный момент иная.

–?Действительно кризис в строительстве жилья налицо. К сожалению, или к счастью, он не является только фактором Латвии. Это общемировой кризис сферы недвижимости.

–?Первыми его ощутили Соединённые Штаты.

–?Он оттуда и начался. И коснулся почти всего мира. Вероятно, Азия пострадала меньше.

–?Но на этом фоне в России картина несколько иная. Помнится, в бытность мэром Риги именно вы были в числе первооткрывателей новых нормальных отношений с Москвой и кому, как не вам знать о тенденциях там и в сфере жилищного строительства, и все остальные аспекты.

–?Спасибо за такую оценку, но ничего нового и не надо было придумывать. Россия – это очень большой и сильный наш сосед. А с соседями надо жить дружно. Для меня были и остаются хорошим примером финны. В том историческом прошлом они тоже пострадали, можно сказать, намного сильнее, чем Латвия. И в то же время они воспользовались возможностью наладить если не дружеские, то прагматичные взаимовыгодные отношения с Россией. А зацикливаться на каких-то обидах, что подчас происходит в нашей стране, это просто глупо.

Ну это, так сказать некоторое отступление. Что же касается рынка недвижимости вообще, то, как я уже сказал, в понимании моём и моих инвесторов в долгосрочной перспективе он все равно будет жить. Это же основа любой экономики.

–?Некоторые эксперты в Латвии уже заявляют о том, что у нас уже достигнут минимум падения и надо ожидать постепенного подъёма.

–?Прогнозы разные, но другие специалисты предполагают, что рост начнётся через полгода. Кстати, говоря о России, там и сейчас наблюдается в долларовом эквиваленте рост на недвижимость. Но, как недавно мне довелось услышать от аналитиков, в золотом эквиваленте особого-то роста и не было.

–?Но доллар-то в целом падает.

–?Конечно. Что же касается Латвии и Риги, в частности, то я бы разделил эти два понятия. Потому что здесь потенциал совершенно разный. Рига является мегаполисом, а у него свои экономические принципы развития. Они не совсем понятны, но всегда являются магнитом для притягивания любого бизнеса, населения и т.?д., стремятся к разрастанию.

Нам нужна своя АЭС

–?В СМИ уже давно идут дискуссии об ориентирах Латвии. 3,5 миллиарда долларов составляет товарооборот с Россией и, если не изменяет память, 300 или 400 миллионов с США. Тут же возникает речь и об инвестициях. А это ведь и та же недвижимость…

–?Почему-то у нас постоянно дискутируют – куда нам направиться, на восток или на запад? Исходя из нашего географического положения мы имеем хороший потенциал и там, и там. И эти возможности должны использовать. Вот те же финны не сидят годами и не думают, куда им податься – в Россию или в Европу? Они прекрасно используют потенциал и возможности Евросоюза, в котором состоят, и в то же время очень сильно работают с Российской Федерацией. И не видят в этом никаких противоречий. Как и я лично.

–?Могу предположить, что и в энергетической сфере Финляндия имеет с Россией некоторые послабления. Не секрет, что нынешней осенью, когда придут новые счета на отопление, электричество, газ, в Латвии многие предрекают чуть ли не коллапс.

–?Думаю, что всё будет не так плохо, как иные говорят.

–?Простите, но получается, что жители нашей страны в очередной раз становятся заложниками той политической подоплеки, которую правящая власть старается притянуть в любом вопросе.

–?К сожалению повлиять на какие-то моменты, связанные с энергетикой, мы не совсем можем. В то же время ясно, что ещё несколько лет не будем жить по европейским ценам на газ. Да и в дальнейшем, даже если они будут приближаться к европейским, у нас будут меньше.

–?За счёт…

– …меньших транспортных расходов. В этом отношении для Латвии газ, как энергическая составляющая, очень выгоден. В то же время мы очень много говорим об альтернативных ресурсах, об энергетической безопасности и т.?д. Но почему-то абсолютно не используем имеющийся в нашей стране большой потенциал – лесные ресурсы. При этом поставляем щепой и в виде другой биоэнергетики шведам.

–?Вы сторонник какой из трёх версий – строительства газовой, угольной или атомной электростанции? Споры продолжаются, понятно, кто заинтересован в том или ином выборе. Однако, при растущем дефиците электроэнергии неизбежно надо что-то выбирать.

–?Я сторонник того, чтобы при любом варианте её как можно больше производилось в Латвии. Если мы станем производить электроэнергию на газе и будем иметь возможность эспортировать её в Литву, Эстонию и так далее, то почему бы и нет? Возможно, для кого-то мои слова и покажутся шокирующими, но очень жаль, что мы в Латвии так и не изыскали возможность построить атомную электростанцию. Ведь Игналинская АЭС находится всего в нескольких километрах от границы нашей страны. При строительстве новой АЭС в Литве я не вижу никакого выигрыша для Латвии.

–?Однако условием вступления Литвы в ЕС было именно закрытие Игналины.

–?Но я говорю именно об обсуждении строительства новой там же. И, как мне кажется, в этом направлении очень много уже прошли.

–?Имеете ввиду вариант участия четырех стран?

–?Конечно, Польша, Литва, Латвия, Эстония. Пока они не договорились о процентах получения возможной электроэнергии. Но уже ясен один важный момент – АЭС будет находиться в Литве. И будет приносить пользу, в первую очередь, этой стране. В результате литовцы окажутся в большом экономическом выигрыше. И если латвийская сторона согласится с ныне провозглашаемыми процентами получения энергии, то это будет, мягко говоря, близорукостью наших политиков и экономистов.

Что же касается биоэнергетики, то это может быть наилучшим решением, в том числе и для поддержки местной экономики. Даже при больших расходах на её производство, все средства будут вращаться внутри нашей страны.

–?Простите, но даже Евросоюз сейчас резко притормозил производство биотоплива, потому что в масштабах всего мира на человечество наступает голод, повсеместно растут цены на продукты питания. И терять посевные площади – себе дороже.

–?Биотопливо разным бывает. Я имею ввиду возобновляемые ресурсы, которые связаны с лесной отраслью. И здесь у нас колоссальные резервы.

–?Однако, бывая в командировках в разных регионах Латвии, не раз ловил себя на мысли, что мы живём в Сибири. Такое ощущение складывается от нескончаемых лесовозов, везущих брёвна в Ригу, от заметно поредевших лесов, которые нещадно вырубаются.

–?Ситуация не так страшна, как кажется, хотя отрицательные тенденции и проскальзывают. В Латвии традиционно лесное хозяйство было правильно организовано. Очень давно с этой сферой связан, хотя может не за всеми нюансами сейчас слежу. Но у нашей страны не худший показатель по развитию этой отрасли. Скорее даже мы недостаточно используем свои возможности здесь.

–?А восстанавливаются вырубаемые леса?

–?Конечно. Как бывший мэр Риги скажу, что в лесах города точно. И «Латвияс валст меже» в долгосрочной перспективе по стране об этом заботится. Некоторые деревообрабатывающие предприятия тоже вкладывают в это свои инвестиции, заботятся о восстановлении лесных насаждений.

–?Думаете, это станет альтернативой создания энергии?

–?Этот вариант не противоречит другим. Если мы сможем экспортировать произведённую здесь энергию, разве это плохо?

–?В своё время специалисты РКИИГА одними из первых в Прибалтике разработали вариант получения электроэнергии от ветряных мельниц. В Калининграде, а особенно в Дании, довелось видеть, что они занимают громадные площади и дают хороший результат. Что помешало Латвии развивать этот сектор?

–?Думаю, что не финансы. В окрестностях Лиепаи уже давно работают такие ветряки. Первоначально их хотели расположить в море вдоль побережья. Помешали, если не изменяет память, сложность и несогласованность подготовительных и организационных процедур. В своё время от имени Лиепайской специальной экономической зоны я занимался этим проектом и, кажется, тогда были возражения от «зелёных», от морской администрации. С другой стороны, вы знаете, что построить что-то в дюнной зоне у нас нельзя, как и на морском шельфе. В Дании почему-то можно. Хотя там точно такие же дюны, прекрасный белый песок и т.?д. То есть, надо как-то определиться и, очевидно, пожертвовать какими-то вещами. Иногда надо идти на такие шаги.

Так же, как и в ситуации с Рижским портом, который является двигателем экономики не только города, но и всей страны. Да, сохранность птиц, в том числе и чаек, это хорошо, но его надо развивать. Не исключаю, что какой-то категории жителей это принесёт беспокойства и определённые неудобства, но основной массе – улучшение уровня жизни.

Зачем нам такая библиотека?

–?В связи с нынешней непростой экономической ситуацией вновь всплыл вопрос о целесообразности строительства т.?н. «Замка света» – национальной библиотеки. Если не ошибаюсь, вопрос об этом решался ещё во время, когда вы были мэром Риги?

–?Тогда был принят закон о её строительстве. Да и времена были другими.

–?Ныне даже премьер Годманис, ещё не так давно ярый сторонник этого проекта, задумался над ним. Тем более, что, как выяснилось, договор со строительной фирмой был заключён весьма кабальный.

–?Мы с вами сейчас затрагиваем сложную тему. Но скажу прямо – строительство пресловутого «замка» именно сейчас я не очень понимаю. Впрочем, я бы этот проект структуировал иначе.

–?То есть?

–?Не понимаю, зачем нам такая библиотека. Да, в Риге не хватает конференц-залов, концертных, кое-чего другого функционального. Всё это и можно было бы объединить в подобном «Замке света». А под проект, два года назад, можно было привлечь и западных инвесторов, которые бы вложили средства не в библиотеку, а в эти дополнительные функции (они же всё равно там будут присутствовать). У нас же в итоге было решено тратить государственные средства. Ладно, может быть это и неплохо. Восточный берег Даугавы станет более привлекательным в инвестиционном плане и там, очевидно, появится более привлекательная налоговая база. Те же американцы часто вкладывают т.?н. публичные инвестиции в какой-то отсталый район, что потом поднимает его рейтинг, растёт экономика и налоговая база. С другой стороны, учитывая, что строительный сектор у нас ныне почти остановился, государство, создавая публичные проекты, не даёт ему умереть.

Могут сказать, почему строители не переквалифицировались, ведь дорожная индустрия, на которую Европа даёт деньги, работает? Но ведь кафельщик или стекольщик не пойдёт завтра асфальт класть.

–?Думаю, на строительстве замка давно все вакансии расписаны и вряд ли он вытянет строительную отрасль…

Предпринимателям

нужна поддержка

–?В последнее время у меня создаётся впечатление, что главное, о чём мы беспокоимся, это благосостояние государства как институции. Мне же кажется, что сейчас надо беспокоиться о поддержке предпринимателей. Это же создаёт рабочие места, ведёт к увеличению поступления налогов. На месте премьера и министров я бы сейчас именно этому уделил всё внимание. И теми же владельцами «Лаумы», которые желают перевести своё производство в Белоруссию. Ведь работу в одночасье потеряют сотни людей! Я бы сидел там днями и ночами и договаривался о том, что необходимо сделать для того, чтобы фабрика не закрывалась.

–?Трудно с вами не согласиться.

–?Это же изначально! Мы сейчас рискуем потерять всю основу экономики. Вот недавно побывал в Лиепае. Там же закрылся сахарный завод. Не понимаю, почему же в Литве такой может существовать! И почему Латвия не может производить сахар для своего собственного потребления? На месте свеклы в лучшем случае посеяли травку. Уничтожен и завод по производству кофе. Сейчас та же участь постигла хлебное производство. «Лиепайский металлург» переживает очень трудные времена в связи с ростом цен на энергоресурсы и собирается тоже уходить из Латвии. Хорошо хоть порт ещё загружен. Но ведь больше никаких отраслей в Лиепае нет!

–?Получается, что добиваем последнее.

–?Именно. При всем уважении к Службе госдоходов, которая занимается своим делом, надо понимать, что при такой кредитной политике в Латвии, да и вообще в мире, выжимать из нашего предпринимателя последнее, это означает резать корову, которая даёт молоко. Завтра её не будет.

–?Ассоциация малого и среднего бизнеса «Калве» который год пытается обратить внимание властей на удушающую политику налогов, отсутствие чёткой программы поддержки предпринимателей. Но ничего не меняется.

–?Мне кажется, что сейчас государственные структуры существуют сами для себя. Все вместе мы потеряли цель, не только государство, но и население, которое не связывает себя с экономическими процессами. Мы распугиваем в бизнесе активных людей, считаем их буржуями, даже ненавидим в духе советских пережитков. В то же время умные страны стараются всячески таких людей переманить к себе. Тут точный расчёт, ведь каждый миллионер прямым или косвенным образом обеспечивает около 200 рабочих мест. Причём, автоматически, только если он где-то проживает. Но ведь он там создаёт и свой бизнес. Это опять же дополнительные рабочие места и налоги. У нас же стараются наказать, найти какую-то подноготную. Примеров масса.

Мы в капитализме живём чуть больше 10 лет и стараемся его уничтожить. В чём преуспевают, к сожалению, в последнее время государственные структуры. Причём, при поддержке СМИ. Дескать, это покупается, этого ждут читатели и телезрители.

–?Помнится, громогласно объявлялось, что наши главные цели – вступить в ЕС и НАТО. Это сделано…

–?У меня лично таких целей никогда не было. Ведь они же были абсолютно неправильно поставлены! Целью государства всегда должно быть повышение благосостояния населения. А вступление в ЕС и НАТО – это инструменты. У нас же это сделали целью. Это было самой большой ошибкой. Ну вступили, а дальше что?

–?Извините, уничтожая последнее производство превращаемся в банановую республику?

–?Ну непонятно. То ли для того, чтобы родилось что-то новое надо всё уничтожить… Бывает и так.

–?Мы это уже проходили – »… до основанья, а затем».

–?Диалектический принцип – для того, чтобы могло вырасти новое дерево старое должно упасть и сгнить (улыбается). Но, думаю, подавляющее большинство населения Латвии к этому не стремится. К сожалению, наши государственные документы все – карательные и наказывающие предпринимателей. Они никоим образом не способствуют развитию экономики.

«Если бы

премьер-министром был я…»

–?Помните, в советское время в «Литературной газете» была рубрика «Если бы директором был я…»

–?А я им уже был. И, кажется, это были не самые плохие времена для рижан. Мой принцип был таким: работник наказывается не за то, что он что-то сделал, может и не совсем правильно, а за то, что пытается найти повод, чтобы отложить решение. Команда должна знать, что за ней стоит руководитель, который и будет стоять за каждого всегда. А не отказываться, отрекаться от человека при любом поводе. При таком объёме работы, как у мэра Риги, руководитель никогда не может быть самым умным и знать все решения. А вот собрать команду хороших специалистов, которые будут профессионально работать, он должен.

–?И всё-таки, если бы премьер-министром Латвии стал Гундар Боярс, то…

– ( После небольшой паузы и вздоха ). Я уже как-то заявил, что ухожу из политики. И, наверное, где-то это удалось. Но правильно говорят, что из неё уйти нельзя. Из активной, вероятно, можно, но её постоянное присутствие всё равно ощущаешь.

Считаю, что сегодня необходимы радикальные решения, связанные не с сохранением бюджета, его склеиванием, не с административными мерами и т.?д. Необходимо абсолютно категорично минимизировать все административные функции как в государстве, так и в городах. У нас их столько создано! В том числе и под видом борьбы с коррупцией, чтобы друг за другом наблюдали – спецконтроль над спецнадзором, и так далее, и так далее. Да и в других структурах, где раньше было два чиновника, теперь 16. Это ведёт не только к удорожанию решений и обслуживания, но и к торможению всех процессов развития. То же согласование проектов сейчас в Риге занимает время в три раза больше, чем при мне. При нынешней экономической ситуации такое просто недопустимо! Мы должны сохранять конкурентоспособность. Тем, кто ещё хоть что-то может развивать и делать, надо это позволить.

И второе. Проявлять личную заботу о каждом предприятии. И находить неординарные возможности их поддержки. Заботиться о том, чтобы ни одно не только не закрывалось, но и не уходило никуда. Ну как можно безразлично относиться к тому, что наши собираются уходить в Китай, Белоруссию, другие страны?! Ведь можно сесть с этими предпринимателями и выяснить, что им мешает здесь. Высокие налоги? Можно обсуждать. Найти какие-то государственные программы поддержки. В Европе многие фирмы и предприятия имеют прямую или косвенную государственную поддержку. Да на той же «Лауме», допустим, можно шить форму для наших военнослужащих, как и для других стран НАТО. Фирмам, которые сейчас не могут заплатить налоги, можно капитализировать эти долги с отсрочкой, скажем выплаты через 20 лет. Мы же рубим последние корни нашей экономики. И необходимо привить этот подход всему Кабинету министров.

–?Большой ажиотаж вызван в связи с возможным сокращение секретариатов, аппаратов министерств. Мы и так едва ли не на первом месте в мире по количеству чиновников на душу населения. Это поможет в нынешней ситуации?

–?Я не очень верю обнародованным статистическим данным. Есть разные подходы к экономике. Например, скандинавский. Там наоборот, чиновничество, администрация, публичный сектор является своеобразным балансом, который в подобных ситуациях страдает меньше всего. Есть много маленьких самоуправлений, в том числе и в Латвии, где их сотрудники и учителя, может кто-то ещё, являются единственными налогоплательщиками и хоть как-то поддерживают местную экономику. Кстати, как и пенсионеры.

Если уволить в государственном секторе половину чиновников, то из этого ничего хорошего не получится. Надо заставить их изменить отношение, чтобы занимались не административной, а креативной функцией. То есть они должны продвигать проекты.

Маленькое отступление. В Рижской думе у нас было много хорошего. Когда собирались ввести е-управление, проводили полный функциональный аудит городских структур. И один из первых вопросов к чиновнику был: «Какого рода сферу вы представляете?» Сразу проявлялось удивление – какой сервис? Это ко мне приходят и меня просят. И переломить это мышление очень сложно. Человек должен понять, что он тут сидит для того, чтобы продвинуть что-то. Вот мы построили ледовую арену, на которой ныне выступают мировые звёзды. Построено красивое здание «Ханза банка» на Кипсале. У людей изменилось мышление, что Рига не просто исторический город, но в нём и новое появляется. Мы начали строить и Южный мост. Его бы никогда не построили, если бы мы тогда не пошли на это. Его просто ещё лет 20 не было.

–?С учётом того, во сколько он обходится городу, мост уже назвали золотым.

–?Это всё враньё. Так никто не считает. Когда вы покупаете квартиру в кредит, то не считаете же, что она стоит в два раза дороже? И все финансисты понимают, что средства, потраченные в будущем, должны дискантироваться на сегодняшнюю стоимость. Я не буду говорить о смете, но считать, что он стоит полмиллиарда латов, извините, это просто невежество в финансовой сфере. И подобное, к сожалению, рассказывают населению.

–?Но ведь утверждают, что и денег на завершение строительства нет…

–?Таким образом привлечь средства – мечта каждого предпринимателя. Такие дешёвые средства в такой долгосрочной перспективе! По классике государств – самый честный принцип траты налогов это не раздача всем пенсионерам или бедным, а инвестиции в инфраструктуру. Ей пользуются все и она является основой всей экономики и развития.

–?Грядут новые выборы. Ваше решение уйти из политики окончательно?

–?Не буду загадывать.

–?А если бы и ныне были мэром Риги, то в свете борьбы за экономию, если это реально нужно, кого бы сократили в думе?

–?Говорить о конретном сокращении я не могу. Но вот борьба за прозрачность ныне сводится к абсурду. Люди не заинтересованы принимать решения, брать на себя ответственность. И это тормозит экономику. Там, где сидел один человек и принимал решения по какому-то проекту, сейчас уже комиссия из 15 чиновников и ничего не решает. И, кстати, это требует общественность, пресса, дескать, чтобы всё было прозрачно, никаких подозрений и т.?д. Думаю, что руководство думы должно заниматься своими экономическими и хозяйственными вопросами, а КНАБ и другие аналогичные структуры пусть занимаются своей работой. К сожалению, шаги государства по приостановке темпов экономики были большой ошибкой. Вот литовцы на эти грабли не наступили. Они решили посмотреть на эстонцев и латышей, мол, к чему приведут столь радикальные действия. И у них намного мягче сказался кризис. Мы же сделали всё возможное, чтобы полностью всё остановить.

–?И каков ваш прогноз?

–?Рига никуда не денется и Латвия останется прекрасным местом для её жителей. И если любое правительство и руководство на местах будут поступать умно, стараясь хотя бы сохранить то, что есть, то через год-два мы выбиремся из кризиса.

–?Если во власть придут наконец прагматики.

–?Не то, что прагматики, а люди решительные, знающие, не боящиеся принимать решения. Таким считаю Шлесерса. Похожим на него был и Калвитис. У нас проблема в нехватке таких.

–?Благодарю за откровенные ответы.

Владимир ДУБРОВСКИЙ

«Европа-Балтия-Россия»

Сладкий воздух обещаний