Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: "Закон – это некоторое Солнце, которое светит на всех одинаково"

Меню сайта

Категории раздела

Геополитика [8222]

Статистика

Форма входа

Старая форма входа

Главная » Статьи » Политика » Геополитика

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: "Закон – это некоторое Солнце, которое светит на всех одинаково"

Что это было?
Можно подвести, но нельзя заставить
Поклонная и Сахарова
Если завтра.....

Виктор Шендерович, если коротко, – советский и российский писатель-сатирик, теле- и радиоведущий, публицист. Но многие знают и до сих пор помнят его по эфирам НТВ, где он вел программу "Итого" и писал сценарии для популярнейших в 90-е годы "Кукол".

После ухода с НТВ у него были "Помехи в эфире" и "Бесплатный сыр" на ТВС (бывшее ТВ-6). После ликвидации этого канала появились "Плавленый сырок" на радиостанции "Эхо Москвы". Сегодня Виктор Шендерович работает на радиостанции "Свобода", где ведет программу "Все свободны!", является колумнистом журнала The New Times.

Его едкая политическая сатира всегда была неудобна власти. Но не в его правилах оставлять свое мнение при себе. Он привык его высказывать публично. Его характеристики происходящего отличаются поразительной точностью, а приправленные потрясающим сарказмом и сатирой, бьют точно в цель, оттого воспринимаются невероятно болезненно теми, в кого направлены.

Не исключено, что именно поэтому Виктора Шендеровича не увидишь сегодня на федеральных каналах, его концерты очень часто срываются "по техническим причинам"...

Впрочем, у читателей нашего сайта есть уникальная возможность пообщаться с писателем-сатириком-политиком, узнать, что он думает о сегодняшнем дне России.

Виктор Шендерович – в эксклюзивном интервью нашему корреспонденту, только для наших уважаемых читателей.

Что это было?

– Виктор Анатольевич, в мае 2008 года Россия вступила в медведевскую четырехлетку под лозунгом "свобода лучше, чем несвобода". Потом были инновации, модернизации, было много чего еще. А на самом деле, на ваш взгляд, что это вообще было?

– Если одним словом, то, поскольку страна давно перешла на блатной лагерный сленг и, похоже, в ближайшее время с него не слезет, то на этом сленге это называется "разводка". Четыре года некоторое количество либералов, людей замечательных, замечательных без иронии, сами себя возбуждали Медведевым. Рассказывали, какой он прогрессивный, что его не надо трогать, как говорится, не дай бог испортить с ним отношения, не обидеть, потому, что в медведевский срок все будет совсем по-другому и т.д. Хотя сам Медведев довольно честно сказал, что они с Путиным одной крови и нет никаких оснований ждать от него каких-либо серьезных действий.

Он никак не проявил себя в качестве президента. Вообще никак. Есть риторика, а есть практика. Горбачев как политик случился не тогда, когда он сказал слово "перестройка", а когда он позвонил Сахарову и выпустил его из ссылки. Вот в этот день выяснилось, что в стране есть перестройка, и есть новая политика. Ходорковский сидит. Те, кто его сажали, на свободе. Даже второй приговор случился уже после истории с Данилкиным. Все. Это такая ясность, яснее которой ничего быть не может. И, тем не менее, до сих пор есть люди, которые продолжают сами себя возбуждать этим политическим трупом. Но ведь совершенно ясно, что никакого отдельного Медведева, Медведева-политика, нет, есть некоторая фигура в пасьянсе Путина. Мы жили в путинское время и продолжаем жить в путинское время.

– Тогда давайте пройдемся по конкретным пунктам. Громкое переименование милиции в полицию – что это было?

– Никогда ни одна бюрократическая структура сама не реформируется. Бюрократия устроена таким образом: вот как камень тянет к центру Земли, к покою – скатиться с горы и успокоиться. Найти где-то точку опоры и лечь.

Всякое реформирование – это действие, предполагающее некий источник усилий. В демократических странах этот внешний источник усилий связан с тем, что есть выборы. Если в полиции засовывают задержанным бутылки в задницу, то это означает, что в отставку уходит глава полиции и не потому, что ему стало стыдно. Это происходит потому, что если он не будет отправлен в отставку, то немедленно будет отправлено в отставку все правительство, которое назначило этого главного полицейского. И правительство, чтобы не пасть самому, немедленно находит крайнего, что-то меняет и кричит: "Мы исправили, мы сами все исправили, не меняйте нас!" Потому, что есть система выборов.

В стране, где нет системы выборов, где власть несменяема, а мы живем именно в такой стране, никаких реформ быть не может. Не нужно. Понятно, что никакой обратной связи нет. Поэтому никакой реформы не будет, а будут какие-то косметические вещи.

Мы уже видим назначенного Колокольцева. Что-то я не слышал, чтобы был задержан тот омоновец, который бил в пах демонстранта, которого волокли другие. А девочка, которая бросила кусок асфальта, уже под домашним арестом. Значит, нет никакой реформы, не будем валять дурака.

В стране вообще нет Закона. Закон – это нечто, что применяется в равной степени ко всем. Закон – это некоторое Солнце, которое светит на всех одинаково.

Грузия и Ходорковский

– Ваше мнение по поводу российско-грузинской войны?

– Это чуть более сложная история. С моей точки зрения, Саакашвили, отдавший приказ стрелять из установки "Град" по жилым кварталам Цхинвали, должен сидеть в военном трибунале, но должен сидеть, разумеется, на той же скамеечке, рядом с Путиным под портретом Милошевича. И уж как минимум не Путину делать замечания после ковровых бомбежек Грозного, после десятков тысяч погибших и пропавших без вести.

Но это совершенно не снимает персональной ответственности с господина Саакашвили. Однако Грузию провоцировали, и она поддалась на провокацию. Пропорциональным образом и Саакашвили, и Путин от этого выиграли. И Саакашвили, и Путин укрепили свои рейтинги, потому что война – лучшее средство для укрепления рейтинга или его возникновения, в случае второй чеченской. Ну, разумеется, провоцировали, разумеется, войну начала Россия, многократно вторгаясь в суверенные земли, многократно взрывая, бомбя, прокладывая рельсы на чужой территории, раздавая свои паспорта жителям другого государства. Хотел бы я посмотреть, если бы турки начали раздавать паспорта в Чечне, например, под прикрытием того, что та же религия, братья мусульмане. Вот турки начали в Чечне раздавать турецкие паспорта чеченцам, какова бы была реакция российского правительства? Вина огромная, политическая вина, я бы сказал, почти целиком на России.

– Что, по-вашему, будет с Михаилом Ходорковским?

– Ходорковский будет сидеть, пока у власти Путин. Один из них должен сидеть. Понимаете, если бы речь шла о Законе, то можно бы было говорить, когда заканчивается срок. Но мы понимаем, что закона нет. Мы понимаем, что в случае с Ходорковским это абсолютно ясный, химически чистый случай политического заключения. Он будет сидеть, пока есть Путин. Ну, возможны какие-то комбинации, типа обмена на Бута, если очень захочется, если Бут не все американцам рассказал и наши решат, что его все-таки стоит вытащить, может быть... Но это маловероятно.

24 сентября

– Что произошло в России 24 сентября 2011 года?

– 24 сентября 2011 года – довольно важная дата, которая показала, что нельзя людей оскорблять бесконечно. 24 сентября показало степень презрения властной элиты к своему народу. И это даже не то, что Путин будет следующим, а то, как это было сделано: с ухмылкой, "да мы давно решили", с тем, что нас просто уведомили с презрительной улыбкой как холуев: да, баре решили так.

Нам "через губу" сообщили, и выяснилось, что они не рассчитали, они неадекватны и не очень понимали давление внутри, на какой пороховой бочке это все.

Это был очень важный день, с которого что-то явно, очевидно изменилось в обществе уже необратимо.

– В связи с этим вы вряд ли будете утверждать, что прошедшие в нынешнем политическом сезоне выборы можно назвать свободными и справедливыми?

– Это было классическое переназначение начальства. Не более. Это такие же выборы, как выборы Лукашенко, Ислама Каримова. В Северной Корее тоже есть выборы, их традиционно выигрывает Трудовая партия Кореи, 99%, как в Чечне. Нет, это полая матрешка, это просто слово, которым мы называем переназначение начальства.

Не было выборов в том смысле, в котором они были во Франции, в Америке. В нашей стране они не были ни честными, ни равными, ни справедливыми. Подробности, мне кажется, все видели своими глазами. Это привело к тому, что сегодня в России нет легитимной власти. И дело не в том, что Зорькин какой-то разрешил кому-то положить лапку на Конституцию. Легитимность – это ощущение, это воздух, которым дышит страна. Поэтому Франсуа Аланд после выборов, после победы, мог позволить себе выйти в ночной Париж один, без охраны, его защищала его легитимность. И даже те, кто голосовал против него, его приветствовали. Он законно избранный, победивший в честной борьбе президент всех французов.

Что у нас? Вымершая марсианская Москва в день инаугурации, с ОМОНом, который, на всякий случай, ломает руки просто всем, кто находится на расстоянии километра. Людям не давали из дома выйти и ломали руки просто за нахождение неподалеку. На всякий случай. Пустая, вымершая Москва, эти марсианские виды и на огромной скорости проносящийся на свой маленький корпоративчик человек. Это не президент демократической страны. Так не приходит к власти президент демократической страны. Он так себя не ведет. Не было никаких выборов, давайте не обманывать себя.

Можно подвести, но нельзя заставить

– В России целенаправленно и планомерно уничтожаются все демократические институты, а демократическая Европа и Запад молчат. Углеводороды?

– Позиция ожидания чего-то от Европы и Америки – это инфантильная позиция. Выходит, что мы маленькие, а есть какие-то большие, которые должны нас защищать.

Обама, приходя к власти в Америке, не давал никаких обещаний российскому народу. Никаких обязанностей перед российским народом у него нет, как нет и у Евросоюза. У них есть обязательства перед своими народами и свои стратегические интересы. Они заключаются в противостоянии на среднеазиатском направлении, есть Иран, есть Афганистан, есть талибы. Это очень серьезная угроза. Россия предоставляет базы в Ульяновске под транзит войск, Россия занимает промежуточную позицию в Совете Безопасности. Это совершенно устраивает Америку.

Европу абсолютно устраивает, что она получает газ из России, хотя, конечно, после пары взбрыков они всерьез озаботились тем, чтобы найти альтернативные источники энергии, а пока у нас есть углеводороды, а у них нет, и они от нас зависят, пока им нужны базы, и они от нас зависят, конечно, они будут закрывать глаза на Ходорковского, на Чурова, на несвободу слова, на все.

Они будут дежурным образом делать нам риторические замечания, хотя общественное мнение на Западе, да, оно чего-то такого требует. Но все-таки вы понимаете, что это требования не такого нравственного порядка, они ничто по сравнению с требованиями желудка. А требования желудка, скажем, условного желудка, заключаются в том, чтобы была безопасность, чтобы было тепло зимой...

Почему немецкий бюргер или фермер техасский должен утром просыпаться и рыдать над нашей несвободой? Народ, пожалуйста, хочешь – бери свою свободу, занимайся этим. Поддержать они могут, но делать это за нас, ходить нашими ногами они не будут. Как говорит американская пословица: "Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться". К воде нас, в сущности, подвели. Был 91-й год, открытые границы, интернет, телевидение, демократия – езди, смотри и делай выводы. Не хотим пить, настаиваем, до сих пор не можем договориться про Сталина даже, не то что про Ленина. Мы готовы до сих пор жить с этим кладбищем на центральной площади и ходить под портретами Сталина. Ну что же, это наш выбор. Почему американцы и европейцы должны, собственно говоря, рисковать своей безопасностью? Нет, нет, нет! Я не считаю, что нас предали, предательства нет, нам никто не обещал, что за нас будут что-то делать. Мы должны это делать сами.

Поклонная и Сахарова

– В феврале в один день в Москве случились Поклонная и Сахарова. Это начало гражданского противостояния?

– Принципиальным различием между теми, кто собрался на Поклонной, и теми, кто собрался на Сахарова, было не то, что одни "за" Путина, а другие "против". Дело в том, что в одном месте, на Сахарова, собрались граждане, самые разные, от националистов до леваков. Граждане, которые полагают, что это их страна, что они должны сами решать будущее этой страны, что должны быть честные выборы. Это граждане страны, которые настаивают на возвращении честных правил игры, ведь это был общий знаменатель – честные выборы. Не за левых, не за правых, не за красных, не за голубых. Честные выборы, а там посмотрим, там разойдемся каждый по своим партиям, блокам и т.д.

А на Поклонной собрались вассалы. Полагать, что все на Поклонной за Путина – это чрезвычайно глупо. Собрались люди, которые очень недорого или вообще никак не ценят свою репутацию: ее нет, достоинства нет, и время свое они ценят недорого. Они готовы за 500 рублей, за 1000, день свой вот так провести на морозе. Чтобы их как скот свозили автобусами, давали в руки неизвестные им лозунги и все.

Эти же люди ходили по митингам Жириновского, этих же людей возили голосовать по открепительным талонам по 30 раз... Это работа такая – осенний день год кормит. Это не за Путина. Вот в чем разница.

Я знаю нескольких людей, которые за Путина по идеологическим соображениям. Это может меня приводить в какое угодно недоумение или бешенство, но я уважаю этих людей, это люди со своим мнением. Среди них есть прекрасные, даже известные люди, но со своим умом, своими, такими странными политическими взглядами. Но с ними можно разговаривать. А о чем разговаривать в стойле? В стойле не о чем, дашь им еды, они жуют. Поэтому я с удовольствием готов дебатировать и обсуждать с человеком, у которого есть какие-то взгляды, а в стойло не хочу.

– И все-таки после массовых протестов зимы власть начала шевелиться. Но "недолго музыка играла". В результате снова обман и очередная профанация, а не политическая реформа.

– Вот в этом и проблема. Как в нашей молодости по марксизму мы проходили – есть антагонистические противоречия и есть не антагонистические. Тут антагонистические противоречия. Реальный запуск механизмов народовластия очень скоро оттеснит Путина и путинскую команду от власти. При свободной прессе, честном суде и честных выборах Путина не будет очень скоро, почти мгновенно. Когда по Первому, второму каналам будут разговаривать Немцов, Навальный, Касьянов, Чирикова и Каспаров, когда в суде будут рассматривать дела по закону, а потом и выборы без Чурова, вот Путина уже и нет у власти.

Но он, к нашему сожалению, может быть, к своему тоже, наворотил уже таких дел, что не может уйти от власти. Поэтому все реформы будут носить, разумеется, декоративный характер. Они будут симулировать, пускать пар пытаться... Делают они это фигово, напряжение нарастает, каждый день на наших глазах они делают 5-6 тяжелых ошибок. Они говорят о том, что протест радикализируется, с тревогой говорят. А кто радикализирует протест? Я, который иду ясным весенним днем по Никитскому бульвару, или тот ОМОНовец, который бьет по голове палкой и ломает руку моему товарищу? Так они сделают из меня радикала, уже делают. Вот о чем идет речь.

Каждый день ненаказания садистов, которые ломают руки, бьют в пах людей и в противовес домашний арест девочки, вина которой, мягко говоря, неочевидна. Она под арестом, а того даже не ищут. Это и есть радикализация. Это страшным образом радикализирует. Поэтому реформировать они ничего не могут, эти реформы немедленно выбьют из-под них табуретку.

Если завтра...

– Допустим, что завтра в России состоятся свободные и честные выборы, кто победит, если учитывать, что у большинства населения нашей страны до сих пор абсолютно рабский менталитет?

– Этот вопрос волнует многих уже много лет. Эту опаску – ой, не дай бог, если будут свободные выборы, то будет что-то ужасное.

Кто-то говорит, что придут коммунисты, кто-то говорит, что придут фашисты. Не придут ни коммунисты, ни фашисты, будет гораздо более сложная структура, которая будет вынуждена учитывать раздробленность общества, будет вынуждена идти на компромиссы.

Инструмент гораздо важнее результата в данном случае. Безусловно. Кроме того, выборы включают в себя некоторые предварительные политические процессы: длительная свобода слова, возможность диалога. И вот здесь есть совершенно ясная закономерность, как раз крайние, любые крайние – левые, правые – имеют шанс в смуте, когда все рванет, именно рванет. Тогда у либералов, у демократов очень мало шансов. Тогда побеждают горлопаны, тогда побеждают популисты. Это связанные вещи, и надо понимать, что это именно так связанно: если не запускать срочно, каждый день не улучшать работу демократических механизмов, именно этим мы повышаем вероятность крови. Именно так, а не наоборот.

Да, наш парламент, полученный в результате честных выборов, это будет не Норвежский парламент, это будет плохо попахивать. Но если будут работать механизмы, значит, этот парламент можно обновить, значит, в каком-то случае можно будет отозвать депутата, значит, можно его критиковать, значит, главу государства можно критиковать и переизбрать. Неважно, кто будет главой государства, главное, что его можно будет переизбрать и выбрать следующего. Один этот факт будет ограничивать его, он будет думать, что ему делать, чтобы иметь возможность уйти.

Да, он будет терять рейтинг. Во всем мире руководитель государства теряет рейтинг, правящая партия теряет рейтинг. Опасно иметь рейтинг 60-70%, а уж 80-90% – и вовсе смертельный рейтинг. Смертельный для его обладателя. В Швейцарии, Норвегии – 20-25, до 34%, вот в этом диапазоне, это очень успешный рейтинг правящей партии, потому, что она делает ошибки, и на это все указывают. Но зато потом можно уйти от власти.

А что наш Путин? Устроил себе 80%, 70% рейтинга, только он не может на улицу без охраны выйти. Вот ведь странность какая. У него в Чечне 99%, по логике, это должно означать, что Владимир Путин может приехать в Чечню и ходить там без охраны, ведь все эти люди за него голосовали. Но что-то как-то не торопится. И правильно делает. Потому что если погасят свет и охрана отвернется, он часа не проживет. Он знает цену этому рейтингу.

– Виктор, спасибо вам за беседу. Успехов и творческих побед в свободной России!

– Спасибо, всем нам, свободной России.

Мария ЯБЛОНСКАЯ

Дополнительно:

Дмитрий Медведев стал председателем партии "Единая Россия"