Тадеуш ФИШБАХ: «У Польши и Латвии общие история и будущее»

Меню сайта

Категории раздела

Геополитика [8222]

Статистика

Форма входа

Старая форма входа

Главная » Статьи » Политика » Геополитика

Тадеуш ФИШБАХ: «У Польши и Латвии общие история и будущее»

В кабинете Чрезвычайного и Полномочного Посла Польской Республики в ЛР Тадеуша ФИШБАХА, как и в других помещениях, воссоздан интерьер, который был здесь до Второй мировой войны, когда польское посольство располагалось в этом здании. Тем не менее с ним органично соседствуют атрибуты нашего времени: компьютер, телевизор, видеомагнитофон, фотографии...

– Родился я в 1935 году недалеко от Львова. Дед по материнской линии был крестьянином, а второй, как и мой отец, – механиком. Несмотря на возраст, войну помню. Это было тяжелое время. Закончил три класса, и в начале 1945-го родители переехали в городок Картузы под Гданьск. Слава богу, пережили военное лихолетье. Закончил школу, поступил в Ольштыне в институт, после учебы в котором получил профессию инженера по технологии молочной промышленности. А потом было и второе высшее образование – после Варшавской школы планирования и статистики стал магистром экономики. Являюсь доктором технических наук. Работал в промышленности. Причем прошел путь от мастера до технического руководителя предприятия. Вступил в Польскую объединенную рабочую партию, а потом ушел в политику.

– Решили сменить жизненную стезю?

– Так распорядилась судьба. Во времена первого секретаря ЦК ПОРП Владислава Гомулки в Польше наступил период оттепели. И партии понадобились люди с высшим образованием для того, чтобы начать новый период в жизни страны. Что ж, опыт работы с людьми имелся, и я с головой ушел в новую деятельность. Вскоре стал первым секретарем воеводского комитета партии в Гданьске.

– Родина известной «Солидарности».

– Именно там меня и застали известные события августа 1980 года, когда этот профсоюз выдвинул 21 требование к руководству страны. Выступая на съезде ПОРП, я предложил решить проблему путем переговоров, а не так, как это было в 1970-м, когда в результате силовых мер погибли 44 человека. Не сразу, но мое предложение было принято. А потом были непростые переговоры с делегацией бастующих рабочих во главе с Лехом Валенсой, в которых принимал участие и я в составе делегации вице-премьера Польши Ягельского. В результате 31 августа было подписано соглашение, удовлетворяющее обе стороны. А 31 августа этого года в Гданьске прошло заседание ЮНЕСКО, на котором решили текст того самого 21 требования признать документом памяти мира. И теперь он находится в музее Гданьска наряду с творениями Коперника и Шопена.

– Однако, помнится, на этом дело тогда не закончилось?

– Напряжение в обществе нарастало, и первый секретарь ЦК ПОРП генерал Войцех Ярузельский принял решение о введении военного положения. Я с этим не согласился и отказался от всех своих постов. В итоге меня отправили советником в польское посольство в Финляндии. И с того момента началась моя дипломатическая карьера. Впрочем, вскоре последовал перерыв – общественный комитет во главе с ректором Гданьского университета профессором Соколовским, собрав 6 тысяч подписей, выдвинул меня кандидатом в депутаты на выборах в Сейм.

– Первый секретарь воеводского комитета ПОРП пользовался авторитетом?

– Как видите. На выборах я победил. А депутаты Сейма избрали меня вице-спикером. Незадолго до истечения своих полномочий парламент объявил о самороспуске, потому что он был контрактным.

– Как это понимать?

– Дело в том, что в 1989 году прошли переговоры за «круглым столом» между «Солидарностью» и правительством, где было принято решение о проведении т. н. «контрактных выборов» в Сейм. Другими словами, из 460 депутатов будущего парламента за тремя правящими партиями закреплялось 65% мест и лишь 35% отводилось для участия «Солидарности» и других движений. Прошло время, и было решено провести полностью демократические выборы. С согласия всех представленных в парламенте партий Сейм объявил о своем самороспуске. Но в новых выборах я уже не участвовал, сделав окончательный выбор в сторону дипломатии.

– И как складывалась судьба?

– Стал советником по торговле польского посольства в Норвегии. По возвращении в Варшаву работал старшим советником министра иностранных дел. А потом президент Польской Республики Александр Квасьневский направил меня послом в Латвию.

– Вы здесь уже два года. Как бы охарактеризовали отношения между нашими странами?

– Они уходят в века и неразрывно связаны с присутствием поляков на этих землях (по разным историческим причинам). Они внесли свой вклад в развитие науки, культуры на территории Латвии, оставили памятники и в виде храмов. Была в истории и волна поляков, которые пришли в эти места в поисках работы и хлеба. В 1920 году поляки принимали участие в боях в Латгалии на стороне Латвийской Республики. Командовал польскими войсками генерал Рыдзь-Смиглы и вместе с латвийским генералом Балодисом руководил операцией по взятию Динабурга (Даугавпилса). Он был награжден орденом Лачплесиса 1-й степени. А кроме него еще 64 солдата были отмечены такой же наградой, только 2-й степени. Под Даугавпилсом был сооружен памятник, крест, в память о павших польских воинах. К сожалению, в советское время он был взорван. Сейчас силами поляков восстановлен.

Выделил бы еще один аспект, объединяющий нас. Вторая мировая война стала очень тяжелым испытанием как для Польши, так и для Латвии. Как и в дальнейшем зависимость от Советского Союза. А сейчас мы идем общей дорогой в Европейский союз и НАТО, членом которого Польша является уже более четырех лет. Да у нас и дни независимости рядом – у Польши 11 ноября, а 18 ноября – у Латвии. Кстати, ежегодно мы празднуем его здесь в разных городах. В этом году это Резекне. В следующем – Краслава.

На нынешнем этапе характерной особенностью польско-латвийских отношений является взаимопонимание и общее понимание задач и проблем, стоящих перед нашими странами.

– Действительно, их немало.

– Но самое главное, чтобы все развивалось в духе добрососедских отношений. Соседей нужно понимать и уважать. Причем доминирующей ценностью является народ. Политики приходят и уходят, а народ остается. Считаю, самое главное, чтобы народы наших стран понимали друг друга и были близки. Тогда можно, помогая друг другу, улучшать жизнь. Думаю, что в ЕС это станет реальностью. Особенно для грядущих поколений.

Я помню войну, знаю, что такое голод, видел страх в глазах родителей, умею ценить мир, когда можно спокойно работать. Мы соседи через Балтийское море. У нас общая история и общее будущее.

– Польские посольства находятся во всех странах Балтии?

– Да. А в Латвии еще и до войны находилось посольство. Спустя 60 лет оно вновь разместилось в этом здании. И мы рады, что г-жа президент приняла участие в его открытии. На этой церемонии присутствовали и глава католической церкви в Польше кардинал Глемб и латвийский кардинал Янис Пуятс. Вайре Вике-Фрейберге мы преподнесли хлеб-соль. Я пояснил, что подобный жест является в Польше подтверждением того, что данный дом отныне является домом гостя.

Такими являются и наши отношения. Находясь в Латвии с официальным визитом, президент Квасьневский выступил с так называемой «рижской инициативой». Он предложил, чтобы государства Вышеградской (Венгрия, Чехия, Словакия, Польша) и Вильнюсской (в том числе и страны Балтии) групп теснее сотрудничали друг с другом в общей Европе. И в настоящее время это реализуется. В феврале 2003 г. с ответным визитом в Польше побывала президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга. Помимо Варшавы она посетила Гданьск, Гдыню, возложила венок к могиле Константина Чаксте в местечке Кремпа-Кашубска, который в 1944 году умер от истощения в фашистском концлагере.

– То есть политические контакты на всех уровнях проблем не вызывают. А в экономической сфере?

– Имеют четкую тенденцию к расширению. Ежегодно товарооборот между нашими странами растет на 10-20%. За восемь месяцев текущего года он составил 240 миллионов долларов. А до конца 2003-го превысит 300 млн. долларов (в минувшем он равнялся 240 млн. долларов). Причем с преимуществом польского экспорта, который увеличился по сравнению с соответствующим периодом 2002 г. на 20%. Импорт же из Латвии возрос только на 3%. Считаю, что эта ситуация должна быть более сбалансированной.

– Что получает Латвия из Польши?

– Технику, автомашины, продукты химической промышленности.

– А наоборот?

– К нам идет древесина и изделия из нее. Незначительно – изделия текстильной промышленности и стройматериалы. Как видите, свой потенциал обе страны используют еще весьма слабо.

– На каком уровне взаимные инвестиции?

– На весьма низком. И здесь мы можем добиться намного большего. К примеру, я вижу большие неиспользованные резервы в отраслях промышленности, связанных с морем. В перспективе мы можем вкладывать общие инвестиции в проекты общеевропейского масштаба, такие, как развитие автотрасс, железнодорожного сообщения. Причем совместно с Финляндией, Россией. Ведь когда-то было железнодорожное сообщение Петербург – Париж.

– Предлагаете сделать Рига – Париж?

– А почему бы и нет? Но не минуя страны Балтии и Россию. Причем используя фонды Евросоюза. И президенты Латвии, Литвы и Эстонии на совместной встрече подчеркнули важность именно такого развития. Думаю, что в рамках ЕС наше сотрудничество станет более тесным. Тем более что мы хотим через Польшу соединить запад и восток, север и юг.

– Но об этом же говорят и политики Латвии.

– Надо и делать. Потенциал стран Балтийского региона в перспективе может составить около 10% общемировой экономики. Но движение в этом направлении необходимо активизировать. Ситуация такова, что каждая страна к этому готовится, сейчас необходима координация. На мой взгляд, Латвия достигла немало в строительстве автотрасс. Я это вижу, когда езжу по вашей стране. В Польше мы только приступаем к этому.

– В Латвии проживает немало поляков. Как строятся отношения с ними?

– Исторически сложилось так, что наши соотечественники, а всего их в Латвии более 60 тысяч, компактно проживают в Латгалии. И Союз поляков Латвии действует там очень активно. В ЛР работает шесть польских школ (в том числе три средние), в которых учатся 1500 детей. В этих учебных заведениях работают более 20 учителей из Польши.

В этом регионе немало памятников польской культуры. На деньги, полученные из Польши, в Краславе, в костеле, построенном в свое время графом Платером, мы начали реставрацию картины польского художника Матейки. Причем, когда сняли картину со стены, а ее размер 7 на 3 метра, под ней обнаружили фрески, написанные за два века до ее создания. К сожалению, выделенных Польшей средств хватило только на первый период. Сейчас еду в Варшаву, чтобы попытаться изыскать дополнительные средства. Надеюсь, что и правительство Латвии сможет выделить средства для реставрации фресок. Это наша общая история и общая культура. Кстати, там сейчас работает польско-латвийская группа специалистов. Так и должно быть. Даже на наших школах в ЛР два государственных флага – Польши и Латвии. И дети знают, что если первая страна – их Отчизна, то вторая – Родина.

– Вижу у вас фотографии с президентом Польши Александром Квасьневским, с президентом Латвии Вайрой Вике-Фрейбергой в день вручения ей своих аккредитационных грамот, а между ними парусник, летящий по морю.

– Знаете, у меня сын и дочка, а этот барк я называю своим третьим ребенком. Дело в том, что я руководил комитетом, который строил этот корабль с названием «Дар молодежи». Все средства собрала молодежь Польши. Кстати, в этом году его могли видеть рижане, ибо наш парусник принимал участие в прошедшей регате.

Рад, что судьба в лице польского президента привела меня в вашу прекрасную страну. Да, есть здесь свои проблемы, много бедности. Но, к сожалению, все это есть и в Польше.

– Какова сейчас ситуация в вашей стране?

– Есть достижения. Но хватает и проблем. Идет поиск оптимальных решений дальнейшего развития. Нынешние темпы роста экономики нас не удовлетворяют. Очень большая безработица – чуть более 17%. Нет ничего хуже, чем утрата человеком уверенности в завтрашнем дне. Знаете, очень быстро можно добиться политических перемен, но гораздо длительнее идут экономические, психологические. Самое главное, надо говорить людям правду, какой бы горькой она ни была.

– Сколько партий в Польше?

– Очень много. Но в Сейме представлено шесть. Наш парламент двухпалатный, избирается на четыре года. В Сейме 460 депутатов, в Сенате – 100. Всего же население страны составляет 38,5 млн. человек.

– За кем большинство в Сейме?

– За социал-демократами (среди них немало членов ПОРП, которая в 1991-м на своем съезде заявила о самороспуске) и Союзом труда, представляющими левые силы.

– В вашем обществе не изменилось ли отношение к вступлению в НАТО?

– Думаю, это был важный исторический шаг, как и вступление в ЕС. Причем оба процесса еще не завершены. О вступлении в НАТО решение принял парламент, а в Евросоюз, естественно, референдум. В нем участвовало 58% избирателей, из числа которых 78% сказали ЕС «да».

Трудно прогнозировать будущее. Но я оптимист. И считаю, что Польша с успехом будет развивать сотрудничество не только в рамках Евросоюза, но и вне его. И в первую очередь с Россией. Это великая страна со своей большой культурой. А те в Польше, кто призывает к самоизоляции, являются, как бы сказать помягче, недальновидными политиками. Уверен, нас ждут перемены позитивного характера. И не только в экономике, но и в науке, культуре. И для этого государство должно быть ближе к народу, думать о нем.

В заключение хотел бы поблагодарить редакцию за предоставленную мне возможность познакомить жителей Латвии с Польской Республикой и пожелать им и вашей стране мира и процветания.

Владимир ДУБРОВСКИЙ

Глава Хакасии Виктор Зимин рассказал о своих отношениях с министрами