Игорь ЮРГЕНС: «В 2007 году мы будем жить в другом пространстве»
Игорь ЮРГЕНС: «В 2007 году мы будем жить в другом пространстве»
Беседовать с вице-президентом, исполнительным секретарем Балтийского форума, одним из руководителей Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), членом президиума Совета по внешней и оборонной политике Российской Федерации (СВОП) Игорем Юргенсом всегда интересно. На этот раз мы говорили о чисто экономических аспектах отношений между Российской Федерацией и Латвийской Республикой.
– Не секрет, что в последние годы в самой России стали происходить процессы, весьма неоднозначно толкуемые аналитиками разных стран. И в первую очередь это относится к экономической сфере.
– Мы постоянно боремся за то, чтобы остановить разрушающие тенденции в экономике России. Это сделать можно путем государственного перераспределения в отношении тех намеченных планов, о которых доложил президент России Владимир Путин в своем послании парламенту в прошлом году. Поэтому я надеюсь, что политики различного плана не будут так сильно давить на экономику и тем самым останавливать прогрессивные тенденции, которые наметились за последние три года в российской экономике.
– Увы, но вмешательство политики в экономику мы наблюдаем и в самой Латвии, что сказывается и на развитии латвийско-российских отношений. И особенно это видно на фоне позитивных реальных шагов наших соседей – Литвы и Эстонии.
– Такие минусы характерны и для других стран. Самый характерный пример вторжения политики в экономику – санкции Японии в отношении нашей страны, которые продолжаются все послевоенное время. Они все еще требуют возврата «северных территорий». Правда, частный Бизнес работает, но на высоком уровне особого прогресса нет. С американцами, после признания России страной с рыночной экономикой, многие завалы расчистились, однако по их закону, если в РФ будут наблюдаться какие-то ущемления в вероисповедании или еще что-то, незамедлительно включаются экономические рычаги. Так что давайте будем реалистами. Политика всегда будет диктовать экономике определенные рамки. Факты таковы, каковы они есть. И, к сожалению, политики будут вносить регрессивный элемент в российско-латвийские отношения.
– Заинтересована ли Россия в развитии экономических отношений с Балтией в целом и с Латвией в частности?
– Готов утверждать – да. Более того, все члены РСПП наладили в этом регионе хорошие отношения со своими партнерами. К примеру, в Эстонии, где политический и экономический режимы более мягкие, по сравнению с Латвией, практически все крупные собственники – члены РСПП имеют свои терминалы в порту. Это показывает, что, несмотря на старания политиков, экономические отношения, особенно в эпоху глобализации, как ручьи пробивают возводимые препятствия.
– Пример Москвы и Риги, регионов, отдельных предприятий и фирм говорит о том, что можно найти взаимовыгодные формы сотрудничества. Но, опять-таки, уровень их мог быть гораздо выше.
– Несомненно. Но Россия заинтересована и в КЛЮЧЕВЫХ направлениях. Все наши естественные монополии – РАО «ЕС», РАО «ЖД», «Транснефть», РАО «Газпром» имеют здесь стратегические интересы. И они будут реализовываться рано или поздно. Другое дело, что ваша политика ограничивает, к примеру, то же РАО «ЕС», которое с удовольствием бы поучаствовало в тендерах, если бы таковые были, на некоторые электрические мощности Латвии. Но, насколько известно, это запрещено прошедшим у вас референдумом. С другой стороны, под давлением политических обстоятельств российской «Транснефти» запрещено качать нефть на Вентспилс. Но есть и позитивный пример, когда с двух сторон нет ограничений – российская железная дорога прекрасно сотрудничает с латвийской. Хотя тарифы, вновь отрицательный пример, больно бьют по производителю. Например, довезти тонну калийных удобрений из мест производства до Санкт-Петербурга стоит 17 долларов, а из Санкт-Петербурга до латвийской границы уже 200 долларов! И так далее. Безусловно, с этим надо разбираться.
Так что, повторюсь, в латвийской территории заинтересованы российские энергетики, банковский и страховой секторы, ряд других. Но и для населения Латвии существует нужный ему большой рынок с той стороны. Как и имеющийся рынок транзита, логистики, который, безусловно, поспособствовал бы многократному росту ВВП в наших приграничных регионах и в Латвийской Республике. Абсолютно в этом уверен! Если посчитать, это многие миллиарды, которые, при налаживании свободных тарифно-таможенных и регулятивных потоков, просыпались бы золотым дождем на наши территории.
– Ваш оптимизм и уверенность не могут не вызывать уважения. Хотя пока особых причин для того, чтобы разделить их, не вижу.
– Что вселяет надежду? Первое – вступление России во Всемирную торговую организацию (ВТО) и синхронизация нашего урегулирования – таможенно-тарифного, в финансовой области и торговли в целом. Вступление в ВТО предусматривает, что мы понизим тарифы как на ввозимые и вывозимые, так и на прокачиваемые и провозимые товары. Много сделано в нашем новом Таможенном кодексе, но здесь еще нужна унификация. Теперь у нас в рамках процедур ВТО появляется и арбитраж в Женеве. Если политики слишком сильно вмешиваются, то включается механизм арбитражных торговых судов, где подчас маленькие страны выигрывают у больших. Последний тому пример – «ковровое дело» египтян к американцам, в результате рассмотрения которого они получили с противной стороны очень большие штрафные выплаты.
Второе. Появляется и синхронизируется так называемое общеевропейское экономическое пространство. 21 мая 2004 года были подписаны не только протокол о вступлении России в ВТО, но и четыре рабочих документа: о создании дорожных карт по строительству общеэкономического пространства (то есть общего рынка) России и ЕС, гуманитарного пространства – признание дипломов, перемещение студентов и т. д., пространства внешней безопасности – когда мы вместе будем бороться с терроризмом, включая посылку ограниченных российских подразделений в европейский военный контингент, и пространства внутренней безопасности – когда мы синхронизируем (в том числе и при помощи чипов) наши паспорта с вашими и тогда, Шенген не Шенген, – будем свободно перемещать рабочую силу внутри нашего пространства. Я уже не говорю о туризме и прочем.
– Некоторые аспекты этих четырех документов уже вызвали панику среди определенных латвийских национал-радикалов.
– Это решать Евросоюзу и России. Хотя, как понимаете, планы очень большие. Возможно, некоторым покажется нереальным то же свободное перемещение россиян с их паспортами. Но, поверьте, в решение всех четырех проблем уже вложены и будут вкладываться весьма значительные усилия и средства. Плюс ко всему там задействованы такие специалисты, что у меня есть основания считать, что в 2007 году мы будем жить уже в другом пространстве – я имею в виду перемещение капиталов, услуг, рабочей силы, регулирование торговли и таможни...
– В последнее время вновь замелькало название проекта «Северное измерение». Что вы можете сказать о нем?
– Первоначально это был план, предложенный Финляндией, с целью повернуть торговлю в регионе на себя. Однако сейчас это очень хорошо проработанный проект Европейского союза. Скажу, что только в российском направлении на стадии проекта он предусматривает около одного миллиарда долларов вложений. Хочу упомянуть 300 миллионов евро, которые будут направлены на завершение строительства защитной дамбы в Санкт-Петербурге, 200 миллионов евро – на строительство очистных сооружений, 100 миллионов уйдут в Калининград и т. д. Все это чистит Балтийское море.
Инвестиционный Северный банк, Европейский банк реконструкции и развития, Минфин России, шведы, финны и другие члены Северного совета выделяют значительные суммы именно для того, чтобы гражданское общество, экономисты, ряд стратегических программ, таких как окружающая среда, связь, телекоммуникации и банки в регионе (включая и Россию), заработали так, словно между нашими странами нет границ.